Koniec infantylnego wizerunku ZHP?

Question

Niedawno wyszedł nowy regulamin drużyn wodnych, a w nim widzimy nowe, ciekawe mundury instruktorskie (wzorowane na wojskowych). Czy to oznacza nową politykę władz ZHP w celu wykreowania nowego wizerunku ZHP jako profesjonalnej organizacji?  (edit: zmieniłem nazwę pytania na bardziej precyzyjną)

 

Comments

Nie podpisuj swoim nazwiskiem pracy, której nie jesteś autorem. Grafika prawa pochodzi z państwowych przepisów, więc nie jest objęta prawami autorskimi, lewa z regulaminu ZHP, pewnie też nie jest problemem jej wycięcie.
Ale podpisanie ich swoim nazwiskiem, bez zaznaczenia, że są one skądś skopiowane to przestępstwo.

---

Grafiki są, jak najbardziej ogólnie dostępne. Ale już opisanie, zestawienie ich w danej formie, porównanie jest mojego autorstwa, także  nie widzę w czym tkwi problem. Jeśli wydam książkę i umieszczę w niej ogólnodostępną grafikę to też jest przestępstwo? Może się mylę?

---

Tak, w książce nawet ogólnodostępne grafiki są podpisane (lub wymienione na początku) wraz z zaznaczeniem, że nie jesteśmy ich autorami.
Używać ich jak najbardziej masz prawo nawet bez podpisu. Ale jeśli coś podpisujesz własnym nazwiskiem to niektórzy mogą stwierdzić oświadczasz, że jesteś autorem "utworu" jak i wszystkich jego części i rościsz sobie prawa autorskie.

Zgodnie z art. 115 ustawy o prawach autorskich i prawach pokrewnych:
"1. Kto przywłaszcza sobie autorstwo albo wprowadza w błąd co do autorstwa całości lub części cudzego utworu albo artystycznego wykonania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3."

Oczywiście to, czy w tym przypadku wprowadzasz w błąd, że jesteś autorem czy nie jest dyskusyjne i zdecydowałby o tym dopiero sąd ;) Ale wystarczy podpisać, że grafiki pochodzą z regulaminów i już nie można Tobie zarzucić plagiatu.

---

Ok, dzięki za uwagę. Konstruktywna krytyka zawsze w cenie :)

Answer 1

Zadajmy sobie najpiew pytanie skąd się wziął w ZHP mundur. Ano wziął się z wojska.

Zadajmy sobie kolejne pytanie. Dlaczego mundur harcerski tak bardzo przypomina żołnierski mundur polowy*? Gdyż jest to strój użytkowy. (Ból siedzenia ludzi traktujących mundur tylko na poziomie zbroi repfrezentacyjnej za 3, 2, 1...)

Obiła mi się niegdyś o uszy mądrość, którą postaram się tu przytoczyć, ale której dosłownie podać nie zdołam. 

W wojsku piękna jest prosta forma. Patrz. Taki czołg. Tu nie ma ozdobników i rzeczy niepotrzebnych.

Słowem. Wojsko wypracowało pewne rozwiązania, które się sprawdziły w warunkach bojowych dosłownie i w przenośni. Dlaczego ZHP, które chcąc nie chąc, zawiera elementy militarne, miałoby ze sprawdzonych wojskowych wzorców nie korzystać i starać się forsować swoje? Wszak jest to oszczędność czasu i pieniędzy. Przecież ten projekt się sprawdził i działa, a nasz mógłby długo ewoluować i wprowadzać chaos. To raz. Dwa. Nie rozumiem pewnego sformuowania. 

Czy to oznacza nową politykę władz ZHP w celu wykreowania nowego wizerunku ZHP jako profesjonalnej organizacji w miejsce wizerunku organizacji dla dzieciaków?

ZHP nie kreuje i nie powinno kreować innego wizerunku jak organizacji dla DZIECI i MŁODZIEŻY, gdyż celem ZHP jest kształcenie tychże. Zresztą... Kreowanie wizerunku wymaga więcej niż wprowadzenia nowego kroju mundurów dla instruktorów żeglarskich. Co z innymi w takim wypadku? Takie mam wrażenie, że sie druhu doszukujesz.

Przez "wizerunek organizacji dla dzieciaków" rozumiem, że mówisz o tym jak niepoważnie wyglądają niektóre drużyny, a nie owijając w bawełnę 65% naszej organizacji. Też mnie kole w oczy jak widzę milion kolorów dżinsów, a już szału dostaję widząc drużynę w moro. Przeżyłbym gdyby drużyna miała to moro jednolite jeszcze, ale jak widywałem, że druhowie nosili różne wzory to... Nie ważne. Gdyż jest to już nie na temat ;)

*dużo kieszonek, dość uniwersalny krój itd.

Comments

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)
Miałem na myśli obraz harcerstwa, jaki jest w społeczeństwie - zielone ludziki biegające po lesie, albo właśnie drużyny wyglądające byle jak z milionem kolorów spodni, pogniecionymi mundurami. Jak nas widzą tak nas piszą, także zastanawiałem się czy te mundury to przypadek czy element kompleksowej polityki (patrz - mundury galowe o których było głośno na ostatnim zjeździe).

---

No cóż. Mocno trzymam kciuki, aby mundury galowe przeszły. Myślę, że to bieganie po lesie raczej budzi pozytywne odczucia. "To jest harcerz. Człowiek uczynny i wesoły. Nie potrzebuje komputera i jest daleki od dzisiejszej "młodzieży". Przynajmniej z takimi opiniami spotkałem się ja, a nie owijając - wzorowym harcerzem nie jestem :D

Kończąc myśl. Moim zdaniem kompleksowa zmiana wizerunku to zadbanie przez odpowiednie organa hufców o odpowiednie umundurowanie podopiecznych :)

Answer 2

Nie wiem czy moge sie tu wypowiadac, bo jestem jeszcze "niezrzeszona" i dopiero planuje wstapic do harcerstwa, ale temat mnie poruszyl. Mnie np. NIE podobaja sie "basebolowki", ani w policji, ani tym bardziej nie moge sobie tego wyobrazic w harcerstwie! To wyglada jak jakis ochroniarz, czyli inaczej "ciec nocny na bramie". To odejscie od tradycji!! I wcale nie wyglada profesjonalnie!!! (no i poza tym co to ma byc: amerykanizacja poskiego harcerstwa?!???) A co do obrazu harcerstwa w spoleczenstwie, to po pierwsze on sie nie zmieni przez to, ze instruktorzy beda nosic inne mundury, a po drugie ja np. nigdy nie uwazalam harcerstwa za infantylne. Jesli chcecie stworzyc image harcerstwa jako organizacji powaznych ludzi, ktorzy po prostu reprezentuja szlachetne i pozytywne idealy, to moze po prostu starajcie sie organizowac druzyny dla ludzi doroslych. Jest pewnie dostatecznie duzo ludzi, ktorzy chetnie zdobywaliby nowych przyjaciol, nowe umiejetnosci i doswiadczenia, dobrze sie bawic (np. w survival) bedac zorganizowani wlasnie w Zwiazku i jeszcze na dodatek wiedzac, ze robia cos pozytecznego i ponadczasowego i przyszlosciowego: "dla lepszego swiata", dla innych ludzi... ze reprezentuja alternatywe np. dla bezsensownego swiata konsumpcjonizmu itp. Taka w kazdym razie jest moja motywacja i mam nadzieje, ze znajde jaks druzyne/grupe harcerska, ktora wlasnie bylaby dla "starych" (ale mlodych duchem ;-) ). Jakby bylo nas wiecej, stalibysmy sie zauwazalni, i nikt by juz nie mowil, ze harcerstwo jest tylko dla dzieci...

Comments

Mogę Cię uspokoić, że baseballówek nie będzie. :)

---

Ufff... no to mnie uspokoiles :-) Dzieki!!
A swoja droga, fajne macie logo (ja mam byka jako znak zodiaku ;-) Zainteresowalam sie wasza grupa, moze was odwiedze jak bede w domu na Wielkanoc... widzialam wasza strone na facebooku, ale zeby sie skontaktowac, czy dowiedziec wiecej musialabym miec konto i byc zarejestrowana ? (akurat mam troche uprzedzenia do facebooka)

---

Napisz już niemalże tradycyjną pocztą na [email protected] i coś wymyślimy :)

---

Dorośli działają w kręgach instruktorskich lub akademickich czy starszyzny :P

Answer 3

Nie rozumiem pytania za bardzo... Mundur instruktorski wodny rzeczywiście wszedł w regulaminie niedawno, ale istnieje od jakiegoś czasu i właściwie niewiele się różni od naszych "zielonych" mundurów - oczywiście poza kolorem. Nie ma guzików przy kołnierzu i w ogóle guziki ma "zwykłe", a nie harcerskie.

Czy nasze mundury powodują, że jesteśmy nieprofesjonalną organizacją? IMHO nie... Są dość mocno galowe i "eleganckie"...

Comments

Że mundury instruktorskie istnieją już od jakiegoś czasu nie wiedziałem, zwracam honor. Po prostu od razu rzuciło mi się w oczy podobieństwo, no i to że wyglądają naprawdę fajnie. No a czym innym jest profesjonalizm sam w sobie a czym innym jest marka czy wizerunek, a to chyba nasza największa bolączka - mimo że robimy dużo dobrego to często psujemy sobie opinię na zewnątrz...

Answer 4

Jeśli chodzi o mundur instruktorski to w nowym regulaminie nie ma nic nowego poza tym, że zniknęła biała koszula letnia i została zastąpiona granatową (bardziej praktyczną). Zresztą granataowe koszule noszone są od ładnych paru lat.

Podobieństwo grafik wynika z tego, że te które obecnie znajdują się w regulaminie były robione dosyć prowizorycznie. ;) Zresztą na tym akurat rysunku mamy nakrycie głowy, którego w regulaminie nie ma. :)

Comments

Pewnie to jakieś proroctwo a nie niedopatrzenie :P

---

Widniejące w grafice nakrycie głowy jest przewidziane w regulaminie. ;)

---

Podczas działań na wodzie, jeśli mundurowe nakrycie głowy w takich działaniach przeszkadza. ;)

Ale "bejsbolówka" sama w sobie nie jest przecież mundurowym nakryciem głowy...

---

Masz rację - ale jak pisałem w obszerniejszej odpowiedzi, grafiki miały być materiałem poglądowym dla GK ZHP na dzień zatwierdzania regulaminu - stąd przedstawiały różne opcje / kombinacje umundurowania na różne okazje. ;)

Answer 5

Temat dość stary, ale dopiero teraz na niego natrafiłem. A że w dotąd zamieszczonych odpowiedziach widzę nieco braków, pozwolę sobie uzupełnić:

1. Regulamin mundurowy dla drużyn wodnych, w tym wodne mundury instruktorskie, to nic nowego. Nieporozumienie wynika z zaniechań, jakie miały miejsce po wprowadzeniu reformy mundurowej - z różnych przyczyn część regulaminu mundurowego ZHp dotycząca wodniaków czekała na zatwierdzenie ok. 9 lat (zapisy dotyczące mundurów specjalności konnej chyba nadal jeszcze czekają).

2. Przygotowując tekst regulaminu braliśmy pod uwagę specyfikę munduru wodnego. Stąd inny kroj dla harcerzy i instruktorów (instruktor, który często pełni tez funkcje oficerskie na rejsach musi być łatwo rozpoznawalny, na mundurach harcerskich nie da się oznaczyć sznurem niektórych funkcji itd.).

3. Różnice pomiędzy starym i nowym regulaminem dla wodniaków są niewielkie. Koszula instruktorska zmieniła kolor na granatowy (przewidywaliśmy pozostawienie koszul w kolorze białym, ale tego nie zatwierdzono), znikła dawna galówka w rozumieniu munduru (ale pozostała jako jeden z możliwych wzorów stroju galowego). Istotne zmiany, to możliwość noszenia granatowych koszul przez wędrowników (jednolicie w drużynie), doprecyzowanie umundurowania zuchów oraz doprecyzowanie zapisów dot. nakryć głowy i innych detali (np. czapka z daszkiem jest przewidziana podczas zajęć w terenie i na wodzie mimo, że podstawowym nakryciem głowy jest beret).

4. Podstawowym sortem mundurowym instruktorów wodnych od wielu lat pozostaje olimpijka. Koszula z krótkim rękawem jest alternatywą - została zaprojektowana kilka lat temu i do dziś trafiła do prawie 500 osób.

5. Kwestie guzików i innych detali, to wynik braków na rynku. Powinny być zgodne z wzorem ZHP, ale z tej racji, że przez lata całe mundur wodny był trudno-dostępny i że środowiska same starały się zapewnić sobie sorty, nikt nie był w stanie zamówić takich guzików (bo wykonanie partii przekraczało znacznie potrzeby drużyny).

Na koniec słowo o grafice: na pracę redakcyjną mieliśmy z Andrzejem Sawuła bardzo mało czasu. Stąd grafiki przygotowaliśmy tylko do celów poglądowych dla GK na istniejących podkładach - docelowo miały być zmienione na inne, zgodne z trendem graficznym w ZHP (ale najwyraźniej na razie brakuje mocy przerobowych, aby to wykonać). ;)

Pozdrawiam