Obóz poza ZHP

Question

Ootrzymałem propozycję zorganizowania obozu harcerskiego przez prywatną firmę. Porównałem organizację tego obozu przez ZHP.

Cena: 760zł/820zł
Formalności: załatwia firma/załatwiam sam
Opiekunowie: we własnym zakresie/ we własnym zakresie

Ogólnie rzecz biorąc, firma, która zaproponowała mi organizaję tego obozu, sama zgłasza wyjazd w kuratorium, załatwia polisę, przejazd autokarem, kierownika i w razie potrzeby dwóch opiekunów. Co o tym sądzicie, jak postąpilibyście w mojej sytuacji?

Comments

Kluczowe pytanie: co tak podnosi koszt obozu robionego w ramach ZHP? Baza? Koszty pośrednie? Droższe przejazdy/wyżywienie, bo firma ma u dostawców rabaty za skalę? Od tego w dużej mierze zależałaby odpowiedź.

---

Temat ten był poruszany dość szeroko w październikowym Czuwaj! (nr 10/2013, str. 24-25)

Answer 1

Istnieje pewien powód, dla którego harcerze sobie sami wszystko organizują.

Chodzi tutaj o wychowanie. Nie tylko młodych harcercerzy, ale też samej kadry (wzajemne oddziaływanie). Organizacja obozu to w sumie służba na rzecz środowiska harcerskiego. Do tego zadania delegujemy tak, by dla każdego było jakieś wyzwanie. W ten sposób uczymy i wychowujemy bieżącą i przyszłą kadrę.

Do tego uczestnicy powinni być świadomi, jak dużo pracy kadra wkłada w tę służbę. Kadra jest dla nich wzorem do naśladowania, więc niech pokazuje im, że poświęca swój czas dla innych.

Tyle jeśli chodzi o teorię. Jeśli jednak masz problem z organizacją obozu, np. braki w kadrze to opcja tej firmy ma sens, choć ta część, którą oni się zajmują nie jest jakaś duża. Do tego widzę, że firma jest tańsza od organizowania samemu - dowiedz się dlaczego. Może mają świetną umowę z bazą lub autokarami? A jeśli tak to może sam taką wynegocjujesz (i będzie jeszcze taniej). A może zorganizujesz obóz przez firmę, ale dokumentację zrobicie we własnym zakresie (w tym wypadku firma będzie tylko pośrednikiem w zakupie usług i powinno być to jeszcze tańsze).

Comments

Po pierwsze u mnie w hufcu pobierany jest "podatek" 4% od całej kwoty obozu, przekazywany na konto hufca. Nie mam nic przeciwko współfinansowaniu, ale moich dzieci po prostu na to nie stać, niektórzy mają problem z podstawową składką.
To nie jest jedyna opcja którą porównywałem, od dwóch miesięcy próbuję różnych "dróg", póki co ta jest najkorzystniejsza. Chodzi mi tylko o wskazania "minusów" bo ja ich nie widzę...
Po drugie kierowcy autokaru jadą za gotówkę nie wystawiając faktury
Po trzecie wyżywienie, które baza przygotowuje na miejscu, oczywiście ze wszystkimi standardami, ale z pominięciem wymaganej dokumentacji ze strony ZHP.

---

U mnie w hufcu "podatek" jest jeszcze większy. Ustalony od ilości dni, co w tym roku na 10-dniowym obozie pół-wędrownym wyszła 1/8 kosztów (12,5%), ale ja tnę koszty dość mocno, co nie znaczy, że nam brakuje kasy :)
Kierowcy autokaru nie wystawiają faktury? Mieliśmy autokar kiedyś na zimowisko. Była podpisana umowa, jestem przekonana, że faktura też musiała być...
Wyżywienie. Jakiej dokumentacji w tej kwestii wymaga ZHP, a która nie jest wymagana przez państwo?

---

Kierowcy pewnie nie wystawiają faktury firmie. Dzięki temu nie płacą podatku VAT (nie, nie jest to legalne) i jest taniej.

4 % to nie jest jakoś bardzo dużo, biorąc pod uwagę, że firma musi zatrudnić księgowych, kierownika itp. i musi z czegoś im zapłacić.

Answer 2

Biorąc pod uwagę Twoje rozwinięcie pod postem qj0na, zrobiłbym tak: poszedłbym do komendy hufca, przedstawił im ofertę firmy i zapytał, czy robiąc obóz w ramach ZHP możecie się jakoś do niej zbliżyć i co oni mogą Wam zaoferować. Jeśli nic, szczegółowo wyjaśniłbym rodzicom sytuację i za ich zgodą zrobiłbym obóz poza strukturami Związku.

Sorry, ale dopóki do władz różnych szczebli nie dotrze, że mają ułatwiać drużynom życie i wspierać ich działalność, a nie stanowić obciążenie, nie odbijemy się jako Związek od dna i wiecznie żywy będzie podział "my-oni". Jeśli obóz w ramach Związku wychodzi dla drużyny zauważalnie mniej korzystnie niż robiony na zewnątrz, przez komercyjną firmę, która jeszcze na tym zarobi, z definicji system jest postawiony na głowie.

Comments

Pogadać w komendzie jak najbardziej. Moja komenda np. wychodzi mnie więcej z takiego założenia - jedziecie z prywatną firmą = nie jedziecie jako harcerze = nie bierzecie mundurów. U nas źle zostałoby odebrane pojechanie na obóz komercyjny i nazwanie go "harcerskim". Poza tym - jeśli na obozie stanie się coś złego (nie życzę) i sprawa pójdzie do mediów, to bardziej będą mówić, że "harcerze", a nie "taka i taka firma", co odbija się na wizerunku Związku.

---

Rozumiem stanowisko komendy, ale nie można zabronić harcerzom noszenia mundurów – prawo do tego mają jako członkowie ZHP, nie tylko w ramach przedsięwzięć ZHP.

Co do możliwych konsekwencji wizerunkowych zgadzam się w pełni, ale to komendy hufca i chorągwi powinny dbać o to, by środowiska chciały organizować HAL w ramach Związku. To komendy są dla drużyn, nie odwrotnie, powtórzyły to dobitnie m.in. dwa ostatnie Zjazdy ZHP.

---

Coś złego może stać się na obozie niezależnie od tego, kto rozlicza sprawy formalne. I pewnie media nie będą wnikać w to, jaka osoba prawna organizuje obóz.

---

Właśnie o tym mówię. Będą mówić, że "harcerze cośtam zrobili", bo zobaczą mundury. I mało kto w mediach będzie się zastanawiał, kto jest za to odpowiedzialny prawnie.

---

Oczywiście, że w przypadku jakiejkolwiek awarii media poprzestaną na stwierdzeniu "obóz harcerski". Stąd uzasadnione chęci komendy hufca, by mieć nad obozami drużyn jakiś nadzór, bo w razie czego i tak afera obciąży Związek. Tylko że tego nie powinno się i nie da się narzucać siłą, a zachęcać korzyściami. Przecież jeśli HAL w Związku byłaby droższa i niepotrzebnie trudniejsza niż na zasadach ogólnych, znaczyłoby to po prostu, że Związek przeszkadza w organizowaniu HAL.

---

Pierwsze rzecz jaką zrobiłem po otrzymaniu tej oferty to konsultacje z rodzicami - 100% za! Średnio mnie interesuje jak się firma rozlicza z kierowcami i skąd ma pozostałe ulgi. Dla mnie najważniejszy jest tani i bezpieczny wypoczynek moich dzieci. Jeżeli chodzi o bazę i organizatorów spędziłem tam większość wakacji swojego życia, więc nie jadę w ciemno.

---

Jeśli firma księguje 100% wpłaconej kwoty to ok, ich sprawa jak się rozliczają. Ale jeśli część pieniędzy oczekuje w gotówce, poza księgowością to może być problem, bo rodzice nie będą mogli dostać faktury. Nie wiem też jak jest wtedy z odpowiedzialnością karną. A jak któryś rodzic zrobi aferę to potem przeczytamy w gazetach, że harcerze unikają płacenia podatków...

A co do ulg to jeśli zależy Ci na tanim wypoczynku to taka wiedza pozwoli Ci (niekoniecznie w tym roku) zorganizować obóz jeszcze taniej. Pamiętaj, że w 760 zł jest marża firmy, pensja kierownika i od tego jeszcze VAT, z tego jeszcze będziesz w stanie zejść.

---

To również sprawdziłem, rodzice otrzymują fakturę zgodą z kwotą wpłaty. Ten ośrodek to "rodzinny" biznes. Nie jest to jakiś monopol, ci ludzi po prostu chcą ułatwić życie :)