Weryfikacja posiadanej wiedzy i umiejętności

Question

Z Systemu Stopni Instruktorskich przy próbie na stopień przewodnika widzimy taki zapis: 

Warunki zamknięcia próby 

(...)

3. Posiadanie wiedzy i umiejętności na poziomie stopnia harcerka orla - harcerz orli.

(...)

Zawsze mnie ciekawiło, jak Komisja Stopni Instruktorskich to weryfikuje? 

Answer 1

W moim środowisku, jeśli próbę pwd. realizują osoby w wieku wędrowniczym, to wymagane jest po prostu zrobienie HO. Raz, że jest to stopień właśnie dla nich. Dwa - pokazują też swoim harcerzom, że się rozwijają też w zakresie osobistym. Co więcej, wymaganie to pozwala okreslić KSI poziom dojrzałości osobistej kandydata na instruktora, bo jednak HO dotyka takich tematów - pwd. to raczej konkretne umiejętności/wiedza instruktorska.

Co do osób starszych, to jest to raczej kwestia rozmowy KSI-kandydat, a także obserwacja jego/jej pracy i postawy. Jak ktoś wieku 25+ ma problemy ze sprostaniem wymogom HO, no to jest to ostrzeżenie dla KSI czy taka osoba nadaje się na wychowawcę - przykład dla młodzieży.

Comments

Rozumiem, tylko jak KSI to weryfikuje o tych 25+?
Czy to wgl jest do zweryfikowania na zdrowy rozsądek?

---

No to napisałem, że to kwestia rozmowy z kandydatem, a także obserwacja jak się on(a) zachowuje w czasie realizacji próby, czy umie zarządzać swym czasem, czy wykazuje się postawami oczekiwanymi od HO. Nie ma chyba jakiegoś testu na to. To jest raczej kwestia doświadczenia KSI i umiejętności obiektywnej oceny osoby - nie tylko z perspektywy sprawozdania z realizacji próby.

Answer 2

Tak naprawdę powinna być pewna weryfikacja na poziomie... ćwika, bo na tym poziomie kończą się pewne ściśle określone wymagania co do wiedzy i umiejętności ze świata "harctrixu". HO jest tak ogólnie zdefiniowanym stopniem, że nie jest możliwa weryfikacja "wiedzy i umiejętności". Stopień HO zakłada rozwój, ale nie zakłada pewnych minimów, które musi harcerz osiągnąć - stąd nie można zweryfikmować poziomu harcerza na HO.

Dla uniknięcia problemów zawsze jako opiekun zadbałem o to, aby kandydat do zamknięcia próby instruktorskiej miał stopień HO zdobyty. Wówczas weryfikacja to formalność.

 

Comments

Czyli znów omijamy osoby które przychodzą w wieku... wędrowniczym. Te nie mają stopnia ćwika ani też go nie zdobywają - odrazu przystępują do próby HO :D Jeszcze gożej jak znajdzie się osoba już nie będąca wędrownikiem. Ciężko wymagać od osoby w wieku 28 czy 30 lat albo i więcej że będzie jeszcze udowadniał że np. "potrafi realizować  obrane cele"...

---

A na jakiej podstawie chcesz wymagać tego od 28-latka? W jakiej sytuacji?

---

Nie chodzi, aby zdobywać stopień ćwika przez 28-latka, tylko, aby on sobie nieco przyswoił tę harcerską wiedzę. Bo problemem jest w przypadku starszych, że oni nie przeżyli harcerstwa, że pewnej wiedzy i umiejętności nie mają.

Answer 3

U nas w hufcu uznano, że do zamknięcia próby należy mieć stopień HO i oczekuje się, że jedno z zadań będzie brzmiało "zdobędę stopień HO" (o ile probant nie ma tego stopnia).

W naprawdę szczególnych wypadkach zamykają próbę bez zdobytego stopnia HO, np. gdy zrealizowana jest większa część próby na HO, ale pojawiły się problemy organizacyjne albo gdy w środowisku potrzebny jest instruktor na obóz. Wiem, że w takich przypadkach KSI odbywa rozmowę z probantem przed zamknięciem i zadaje wiele pytań w stylu "Co jest najważniejsze w pracy wychowawcy?" (było raz takie pytanie).

Comments

"Co jest najważniejsze w pracy wychowawcy" to raczej dotyczy pwd., a nie HO, więc według mnie nie weryfikuje wymaganej wiedzy i umiejętności

---

Prawda, ale takich pytań KSI raczej nie zadawało osobom, które miały zamknięte HO.

---

Tylko, jaki to ma sens?

---

Pewnie taki, jak każda inna próba weryfikacji takiej wiedzy przez KSI ;)
Nie spotkałem się też nigdy z sytuacją, gdy osobie z ukończonymi zadaniami nie chcieli zamknąć próby, bo nie potrafiła odpowiedzieć na takie pytania. Zwłaszcza, gdy przewodnik jest potrzebny na najbliższym obozie...

Answer 4

Może opierają się na opiniach bezpośreniego przełożonego, komendanta i opiekuna oraz na własnych obserwacjach.

Answer 5

Moim zdaniem to nie KSI weryfikuje umiejętności i wiedzę na poziomie stopnia HO, tylko KSW/ drużynowy poprzez nadanie stopnia HO. Kiedy KSI widzi wędrownika z takim stopniem to znaczy, że jego wiedza i umiejętności są już na pożądanym poziomie i zostały zweryfikowane.
Jeśli nikt tego nie zweryfikował i wędrownik nie posiada stopnia HO, to wg mnie nie powinien mieć stopnia instruktorskiego, bo nie spełnia wymagań.

Chociaż wg systemu stopni harcerskich:
"Zdobycie stopni harcerki orlej/harcerza orlego i harcerki Rzeczypospolitej/harcerza Rzeczypospolitej
wymaga ułożenia indywidualnej próby na stopień. Planowanie i realizację prób na te stopnie wspiera opiekun próby. Może nim być harcerz w stopniu równym zdobywanemu albo wyższym lub instruktor (w przypadku stopnia harcerki orlej/harcerza orlego w stopniu przewodnika, a w przypadku stopnia harcerki Rzeczypospolitej/ harcerza Rzeczypospolitej minimum w stopniu podharcmistrza)."
co oznacza, że jest jakaś możliwość bycia przewodnikiem bez posiadania HO i jednocześnie bycie opiekunem na stopień HO...
Aczkolwiek moim zdaniem jest to bardzo nie po kolei...
 

Comments

W teorii - super! A jak to się przekłada na drużynową drużyny H+HS w powiatowym miasteczku, gdzie nie ma środowiska wędrowniczego, a drużynowa po skończeniu liceum znika na studia do dużego miasta i będzie musiała przekazać drużynę następcy, tez licealiście?

---

Hufiec posiada na pewno instruktorów w stopniu HO i HR, u których każdy drużynowy w hufcu może realizować te stopnie. Zresztą wystarczy "pierwsza fala" z doświadczenia, a potem rozwój wędrowniczy w takim miasteczku powiatowym, idzie już swoją drogą.

---

Drużynowa H+HS w liceum może spokojnie zdobyć stopień HO i HR, w hufcu. Chyba działa w tym hufcu jakiekolwiek namiestnictwo? Następca też może te stopnie zdobywać...

---

W myśl regulaminów - nie może. Żeby w ogóle być wędrownikiem, trzeba (1) być w odpowiednim wieku i (2) pracować metodyką wędrowniczą, której częścią jest działanie w zespole wędrowniczym (System metodyczny ZHP). Namiestnictwo nie jest zespołem wędrowniczym, tylko instruktorskim, i nie jest to tylko kwestia klasyfikacji, a celu i metod działania. A stopnie wędrownicze są przeznaczone dla wędrowników, a nie dla wszystkich członków w wieku wędrowniczym, bo ich warunkiem jest m.in. właśnie działanie w zespole. Dodatkowo, jednym z wymogów na naramiennik jest wprost działanie w takim zespole. Tak więc sam fakt, że jakiś instruktor posiada HO czy HR, problemu nam nie rozwiązuje.

---

Po pierwsze nikt nie broni namiestnictwu być zespołem wędrowniczym :)
Po drugie zasada, że stopnie HO i HR są tylko dla członków ZHP działających w zespołach stricte wędrowniczych jest debilna i trzeba to jasno powiedzieć.

A ja na pozbawiony sensu zapis nie zamierzam zwracać uwagi. Chyba, że zwracać uwagę GK, żeby go zmieniła.