Co się dzieje gdy po zakończeniu próby przyszły instruktor nie złoży zobowiązania w podanym w regulaminie czasie?

Question

W regulaminie stopni instruktorskich jest:

Zobowiązanie Instruktorskie kandydat na instruktora składa nie póniej niż 3 miesiące po przyznaniu stopnia przewodnika-przewodniczki.

Nie ma nic o konsekwencjach nie złożenia zobowiązania. Jak interpretujecie to w Waszych środowiskach? Na upartego można by się przyczepić i stwierdzić, że trzeba by powtarzać próbę, ale czy naprawdę o to chodzi? Zastanawiam się nad sensem tego zapisu - myślę, że ma motywować opiekuna, żeby zmobilizował się i przygotował zobowiązanie dla probanta, żeby ten nie czekał wiecznie, ale może lepszy byłby zapis "zalecany czas złożenia zobowiązania" . Co myślicie?

 

Comments

Zawsze można złożyć pisemnie, a oprócz tego można zrobić to publicznie (ustnie).

Pismo/zobowiązanie można złożyć w KH osobiście (za potwierdzeniem) lub wysłać listem poleconym (choć niektórym może to się wydać dziwne ;) ).

Zobowiązanie niesie za sobą skutki prawne, stąd domyślną formą jest forma pisemna. I w takiej formie powinno być przechowywane w dokumentacji KH.

Co oczywiście nie wyklucza ustnego, obrzędowego, złożenia zobowiązania.

Answer 1

Konsekwencja jest taka, że dopóki nie złoży się ZI, to w myśl §17 ust. 3 Statutu ZHP nie jest się instruktorem:

Instruktorem zostaje się po zdobyciu stopnia instruktorskiego i złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat.

Dopóki nie ma więc ZI, to nie można korzystać z praw przysługujących instruktorom.

Sam zapis systemu stopni jest moim zdaniem ograniczeniem/biczem na opiekunów, żeby nie przeciągać sprawy. Ktoś literalnie czytający zapisy uchwały RN mógłby kazać powtarzać próbę, ale to bez sensu. Ja bym to traktował jako zalecenie do zrealizowania jeśli nie ma żadnych przeszkód (np. po KSI z zamknięciem pwd. ktoś leci na Erasumsa na cały semestr studiów czy coś).

Answer 2

Pytanie jest: dlaczego nie złożył?

Jeśli dlatego, że opiekun zaniedbał przygotowania ZI - sprawę powinien przejąć komendant hufca i zorganizować zobowiązanie. Odesłanie do powtórnego odbycia próby jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i logiką, nie wypływa z uchwały RN - wszak jest rozkaz o pozytywnym zamknięciu próby i dopuszczeniu do zobowiązania, który nie utracił ważności.

Ten zapis raczej dba o interesy próbanta, aby nie czekał w nieskończoność... i daje podstawę KH i KR do interwencji.

Zdarzyć się może, że próbant odmówił złożenia zobowiązania (słyszałem o takim przypadku - na ZI nie było instruktora, któego chciał mieć próbant). W takim przypadku co? Na moje KH powinien uszanować decyzję i cofnąć dopuszczenie do zobowiązania w rozkazie, anulować stopień. Rezygnacja z ZI w takim momencie świadczy moim zdaniem o jednym - że dana osoba nie dojrzała do bycia instruktorem ZHP.

Comments

Nie wiem, czy istnieje podstawa prawna do cofnięcia decyzji o zamknięciu próby.
Ale jeśli jesteśmy już przy przepisach jeśli zobowiązanie nie zostanie złożone w ciągu 3 miesięcy po zamknięciu próby to teoretycznie i trzymając się prawa "nie da się" już go złożyć. Bo ani komendant nie może "zamknąć próby jeszcze raz", ani probant nie może złożyć zobowiązania później. Czyli (tak teoretycznie) trzeba jeszcze raz otworzyć próbę.
Dlatego jeśli opóźnienie jest "z winy" probanta to KH nie musi nic robić - próba sama się "unieważni".

---

Mam podobną wątpliwość. Harcerz spełnił wszystkie wymagania przyznania stopnia, stopień został przyznany, na jakiej konkretnie podstawie miałby być go pozbawiony?

---

Wg mnie - odmówił złożenia Zobowiązania, reszta jest świadomym potraktowaniem jego własnej decyzji.

---

Ale Zobowiązanie nie jest warunkiem posiadania stopnia przewodnika. Sytuacja dosyć dziwna, ale nie można raczej bez podstaw prawnych odebrać przyznanego stopnia. Obecnie chyba jedyną możliwością pozbawienia stopnia jest wykluczenie z ZHP. Swoją drogą, zastanawiam się czy lepszą kolejnością nie byłoby: zamknięcie próby i dopuszczenie do zobowiązania, zobowiązanie, przyznanie stopnia.

---

§ 17
3. Instruktorem zostaje się po zdobyciu stopnia instruktorskiego i złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat.

==============

Literka "i" oznacza że zobowiązanie warunkuje uzyskanie statusu instruktora.

Nie złożyłeś zobowiązania, nie jesteś instruktorem.

Answer 3

wg SSI (pkt. V.1) za przyjęcie w poczet instruktorów odpowiada odpowiedni komendant (hufca, chorągwi, Naczelnik), a nie opiekun próby. Oczywiście większość środowisk przyjęła, że ZI organizuje opiekun próby, ale faktycznie, regulaminowo to nie on odpowiada "prawnie".

Za niedopełnienie swojego obowiązku wynikającego właśnie z SSI i Statutu ZHP (§ 52 pkt.2.2 i § 53 pkt.2) takiego komendanta można ukarać. Statutowo... a jak...

 

Answer 4

Za przyjęcie w poczet instruktorów, czyli m.in. za zorganizowanie zobowiązania odpowiada właściwy komendant. Jeśli zobowiązanie nie zostanie zorganizowane we właściwym czasie to komendant powinien się wstydzić.

Comments

Komendant? A nie opiekun próby albo KSI?

---

Kto jest bezpośrednim organizatorem to już faktycznie różnie bywa, ale wg regulaminu nad całością czuwa komendant.

---

@KoT - wszyscy po kolei ;)

Answer 5

§ 17
3. Instruktorem zostaje się po zdobyciu stopnia instruktorskiego i złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat.

==============

Literka "i" oznacza że zobowiązanie warunkuje uzyskanie statusu instruktora.

Nie złożyłeś zobowiązania, nie jesteś instruktorem.

 

Dlatego zawsze można złożyć pisemnie, a oprócz tego można zrobić to publicznie (ustnie).

Zobowiązanie niesie za sobą skutki prawne, stąd domyślną formą jest forma pisemna. I w takiej formie powinno być przechowywane w dokumentacji KH.

Co oczywiście nie wyklucza ustnego, obrzędowego, złożenia zobowiązania.