Dlaczego harcerze śpiewają "orzeł SREBRNY jest w koronie" w piosence Harcerskie ideały?

Question

Dla jasności - pytam bardzo poważnie. Dlaczego?

Answer 1

Odpowiadam bardzo poważnie: bo jest srebrny. 

"Orzeł Biały" - to nazwa godła i herbu.

W heraldyce (tradycyjnej rycerskiej, polskiej, zachodnia się rozbudowała do absurdu) są barwy podstawowe: czerwona, zielona, niebieska i czarna, oraz metale: srebrny (malowany jako biały) i złoty (malowany jako żółty).

Stąd orzeł, namalowany w kolorze białym, w opisie heraldycznym jest srebrny. I zgodnie z heraldyką jego uzbrojenie (szpony, dziób, korona) jest złote. 

Comments

"kolor" Orła dobrze widać z bliska na sztandarach.

---

No tak, wszyscy harcerze wiedzą o tym, że śpiewamy o srebrnym orle na podstawie heraldyki, a nie na podstawie Godła Polski, którego wizerunkiem (a nie nazwą) jest biały orzeł.

---

Nazwą, a nie wizerunkiem, to raz.

A czy harcerze wiedzą - nie wiem. Ale być może autor słów wiedział. A w każdym razie napisał poprawnie.

---

Wizerunkiem, proszę przeczytać odpowiedni dokument. Naszym Godłem jest orzeł biały, nie srebrny.

---

Konstytucja: "Godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego w koronie w czerwonym polu." Czyli wizerunek orła jest godłem, a nie orzeł jest wizerunkiem godła. Orzeł Biały (rzeczownik przymiotnik, dużymi literami) jest nazwą godłą/herbu.

---

"- Kto ty jesteś?
- Polak mały.
- Jaki znak twój?
- Orzeł biały.
(...)"
A harcerze śpiewają o srebrnym. Hmmm.

---

Harcerze tak śpiewają, bo tak mają w tekście.  Żeby zobaczyć co prawdopodobnie autor miał na myśli wyszukaj w http://images.google.com/ frazę np. "srebrny orzełek".

---

Jakby było bez korony, też byśmy śpiewali, bo tak jest w tekście? No proszę, bez takich odpowiedzi. :) Szukałem, potem szukałem "białego orełka" i jakoś więcej i obrazków i stron wyskoczyło.

---

Ale co jest złego w wizji, że ktoś ma metalowy wisiorek, albo przypinkę z godłem/godłem? Jakby było "...i biały orzeł bez korony..." to pewnie nie byłoby takie popularne.

---

Nic. :) Tylko nie o to chodzi w tej dyskusji.

---

To o co chodzi? Tak jest w tekście, jest to sensowne, nie ma w tym nic złego. Czy potrzebne jest jakieś mocniejsze uzasadnienie? :)

---

Dla mnie nie jest to dobre uzasadnienie. W szkole, ogólnie w Polsce nie mówi się o srebrnym orle, tylko o białym. Nie ma dyskusji o heraldyce, no może w niektórych grupach społecznych jak i środowiskach harcerskich (też co nieco wiem, wywodzę się z drużyny grunwaldzkiej) - jest mowa i białym orle.

---

Moje uzasadnienie nie opiera się na heraldyce. Dlaczego nie jest dobre? Ta "srebrność" nie jest tu znacząca, tak jak "drewnianość" lilijki.

---

Rozumiem, tylko dla mnie jest to bagatelizowanie ważnej rzeczy jaką jest Godło Polski.

---

A gdyby autor miał lub wyobraził sobie drewnianą rzeźbę godła i napisałby "drewniany orzeł jest w koronie" to też byłby to problem?
Ale z drugiej strony jest też fakt, że wiele rzeczy śpiewa się zupełnie bezrefleksyjnie, np. całkiem popularne "zuch jak sama nazwa mówi w ZHP być musi".

---

I w tą stronę, refleksji chciałbym pójść. Być może jest tak jak mówisz, nie mówię że nie. Ale jeśli w autorsko-interpretacyjną stronę pójdziemy, to mam pytanie - kto jest autorem tej piosenki? :)

---

Zadawałem sobie to pytanie już dawno. Teraz zadałem publicznie http://zapytaj.zhp.pl/4548 . Może ktoś coś będzie wiedział.

Answer 2

Może to jeszcze prościej wyjaśnić - tekst opisuje różne pamiątkowe przedmioty przypięte na słomiance na ścianie, "orzeł srebrny" - to po prostu metalowy znaczek orzełka albo taki z herbu albo wojskowy. Przynajmniej tak zawsze rozumiałem ten tekst.

Answer 3

My śpiewamy ORZEŁ BIAŁY, i problem z głowy ;)

Comments

A spróbujcie się przestawić na "srebrnego" :)

---

no ok ;-) hah