Czy członkowie ZHP mogą chodzić w mundurze WP?

Question

Nie chodzi mi o używanie munduru WP zamiast munduru harcerskiego, a raczej jako ubrania polowego. Ogólnie jest zakaz używania munduru WP lub jego części przez osoby nieupranione ale niektóre elementy mogą być używane m.in. przez członków organizacji, które mają porozumienie z MON. Czy ZHP ma porozumienie? Jeśli tak, to czy są jakieś zasady regulujące kiedy i jak można ten mudnur nosić?

Uwaga. Mała aktualizacja 2016-03-24: W kwietniu wchodzi w życie nowe rozporządzenie MON w sprawie zakazu używania munduru wojskowego: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20160000354 Niektóre odpowiedzi mogą nie być aktualne.

Answer 1

Myślę że tak, możemy biegać w wojskowych mundurach. Przez wiele lat działałem w drużynie która rozwijała się kojo jednostki wojskowej i była z nią silnie powiązana. Nigdy nie mieliśmy problemów za noszenie "wz-tek".

ZHP ma porozumienie z MON i to nawet bardzo stare, bo zawarte w 1993 r. Ale nie ma tam nic konkretnie o umundurowaniu wojskowym, jest jedynie napisane że resorty MON będą udzielać pomocy przez m. in. przez przekazywanie nam środków rzeczowych które są wycofane, albo bezużyteczne u nich, a nam mogą się przydać. Tak w skrócie.

Z resztą treść porozumienia tutaj:
http://dokumenty.zhp.pl/pliki/glowny_20070418_171247_por._z_dn._06.12.1993.pdf

(uwaga! dokument ma przestawione 2 i 3 stronę)

 

A tutaj widniejemy na liście partnerów społecznych z którymi MON ma porozumienie:

http://www.wojsko-polskie.pl/download/tmp/2012-03-07/f2922b2d26207743ac774210f48874c1Rejestr%20aktualnych%20porozumie%C5%84%20o%20wsp%C3%B3%C5%82pracy%20mi%C4%99dzy%20Ministrem%20Obrony%20Narodowej%20i%20partnerami%20spo%C5%82ecznymi%20wg%20stanu%20w%20dniu%205%20marca%202012%20r.pdf

 

Tak przy okazji to chyba do 2015 mundury wz93. mają zostać całkowicie wycofane z użycia. Aktualnie zostały zatwierdzone i są wprowadzane nowe mundury wz2010. Więc może będą możliwe sytuacje że jak się jakiś ogarnięty komendant z ZHP uśmiechnie do wojska to hufiec może dostanie "stare" wz93 od jakiejś jw. Ale to tylko moja hipoteza :P

Comments

Dziękuję, szczególnie za link do aktualnych porozumień.
Czyli ZHP ma ważne porozumienie, ma w celach działalność na rzecz obronności, więc wygląda na to, że można legalnie nosić wz. 93.

---

Mała aktualizacja. Rejestr porozumień MON: http://www.wojsko-polskie.pl/pl/wspolpraca-wojska-ze-spoleczenstwem/porozumienia-o-wspolpracy/rejstr-porozumien/42485,rejestr-porozumien-o-wspolpracy-miedzy-ministrem-obrony-narodowej-i-partnerami-spolecznymi-wedlug-stanu-na-dzien-31-07-2015-r-.html

Answer 2

Na obecną chwilę takie pozwolenie posiada ZW Strzelec. ZHP chyba nie. Jeżeli chcesz ubrać kurtkę polową WP, bojówki WP - nie ma sprawy. Jako cywil nie jesteś uprawniony do noszenia m.in. pasa, beretu, ani żadnego oficjalnego nakrycia głowy WP, ani żadnych dystynkcji. Jeżeli jesteś członkiem ZW Strzelec (Oprócz członkostwa w ZHP.) możesz nosić pełne umundurowanie WP, z wyjątkiem orła, gdyż ZW Strzelec ma własnego na podstawie umowy z MON

Jeżeli jesteś członkiem Sił Zbrojnych RP i członkiem ZHP w kwestii munduru obowiązuje Cię regulamin WP, który jest teraz trochę dziwny i prawie, że nie można wcale chodzić w mundurze poza koszarami i bez permisji. 

Comments

"Jeżeli chcesz ubrać kurtkę polową WP, bojówki WP - nie ma sprawy" moje pytanie dotyczy głównie tych elementów i właśnie co do nich mam poważne wątpliwości. Bo jest rozporządzenie MON z 2005 roku "w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części", które zakazuje noszenia części ubiorów wchodzących w skład munduru wojskowego nawet jeśli są pozbawione oznak wojskowych. Wymieniony wprost jest też np. mundur polowy wz. 93 (pantera). Zmiana z 2006 roku zwalnia z zakazu członków organizacji posiadających porozumienie, jeśli chodzi o polowy (pantera i tropik), kurtkę i koszulo-bluzę. Czy ja jakoś źle rozumiem ten zakaz czy noszenie "bez problemu" wynika z jakiś innych przepisów?

---

Nigdy nie spotkałem się z sytuacją, że policja kogoś zatrzymała za część umundurowania. Chociaż oczywiście nosili, albo spodnie, albo kurtkę. Najprostszym obejściem regulaminu jest np. przeszycie czegoś w mundurze, widoczne odprucie np. kieszeni itp. ponieważ po takich zabiegach mundur już nie jest wz. 93 ;D Taka jest moja wiedza. Jeżeli pytasz mnie o osobistą opinię, to spodni nikt by się na pewno nie czepił. Najprostszym rozwiązaniem jest kupno mundurów w demobilu z czasów PRL i to już nie podlega dzisiejszym regulaminom.

http://allegro.pl/listing.php/search?string=deszczyk&category=12174&country=1

Pieniądze śmieszne i strachu nie ma ;)

---

Ja się nie spotkałem nawet z sytuacją, żeby kogoś zatrzymano za cały mundur, ale "się słyszało" że kogoś tam bez spodni wypuścili. Jednak nie o to mi chodzi. Spytałem pod wpływem pytania o mundur "polowy" ZHP. Bo faktycznie często jest tak, że mundur WP jest przyjmowany w drużynach jako ubiór terenowy. Gdyby jednak to było nielegalne i jakieś dzieci zastały za to zatrzymane itp. to przypuszczam, że rodzice mogliby mieć uzasadniony żal i pretensje do ZHP. Dlatego fajnie by było gdyby udało nam się rozwiać tutaj te wątpliwości.
Co do modyfikacji to nie jestem całkiem przekonany, równie dobrze można stwierdzić, że nie dość, że ktoś chodzi w mundurze to jeszcze w zniszczonym. :)

Answer 3

Z tego co wiem trzeba sobie samodzielnie załatwiać pozwolenie od wojska , dopytam znajomych i sprecyzuje.

Answer 4

A teraz ja się trochę przyczepie. Dlaczego ?

sytuacja ( rok 2009)

Harcerz idzie w plamach przez miasto i policja wlepia mandat na 5000 zł grzywny WŁAŚNIE za noszenie munduru WP. Dopiero odprucie Flagówek( tych małych flag na ramieniach) powoduje że można taki ubiór nosic , chyba że

- ktoś chodzi do szkoły wojskowej

- odbył służbę zasadniczą w wojsku

- należy do organizacji paramilitarnych( czyli strzelec) które mają pozwolenie władz wojskowych

- jest na czynnej lub biernej służbie wojskowej

na szczęście cała sytuacja skończyła się anulowaniem mandatu i pouczeniem jednak warto tego przestrzegac bo taka kwota jest niebagatela, to samo odnosi się do finki której ostrze jest dłuższe niż 7 cm na większe potrzeba zezwoleń chyba że jesteśmy poza terenem zabudowanym.

Comments

Mandat od policjanta na 5000zł? A nie 500? To chyba nie jest zgodne z prawem.
Z drugiej strony policja nie ma chyba obowiązku znać listy organizacji które mają porozumienie z MON. Może wystarczyłoby wyjaśnić, że ma się prawo go nosić.

Może chciałbyś rozwinąć wątek o fince w tym pytaniu: http://zapytaj.zhp.pl/2736/czy-mo%C5%BCna-nosi%C4%87-fink%C4%99-przy-mundurze ?

Co do żołnierzy rezerwy i w stanie spoczynku, to bez indywidualnych zezwoleń mogą nosić mundur jedynie "od parady".

Wg artykułów ze Strzelca obecnie nosi się tam mundury WP na podstawie tych samych zasad, które prawdopodobnie pozwalają na to również członkom ZHP. Czyli nie zezwolenie na używanie munduru, ale porozumienie z MON i cele związane z obronnością.

Z tym odpruwaniem flag i innymi modyfikacjami to sprawa jest trochę wątpliwa. Nie ma raczej gwarancji, że jak się ktoś przyczepi to uda się wybronić od kary.

---

Z tymi 7 cm ostrza to spora przesada :)
Nóż nie jest bronią (bronią białą też nie jest jak pamiętam wg. ustawy o broni i amunicji). Z resztą w zgodzie z tą ustawą to zamiast finki możemy mieć wielki dwuręczny miecz krzyżacki i mili panowie z Policji nie będą mieli się do czego przyczepić :P  Ale 100% pewności nie mam, swą pewność obstawiam na poziomie 95%

---

Policja za takie coś może wlepić mandat? Sądziłem, że do takich spraw mogą się angażować tylko funkcjonariusze ŻW, bowiem oni są 'policją wojskową'.

---

Wykroczenie popełnione przez cywila - po co żandarmeria do tego?

---

Bo wykorzystuje 'sprzęt' wojskowy? Chodzi mi o mundur WP.

---

Ale nadal jest to wykroczenie popełnione przez cywila, więc chyba nie ma przesłanek aby policja nie mogła.

Answer 5

W celach informacyjnych dodaje linka do dosyć ciekawego (i w temacie) tekstu (interpelecja poselska i odpowiedź MON):

http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=22448

Answer 6

Czuwaj! 
Wg Art. 227. Kodeksu Karnego Kto, podając się za funkcjonariusza publicznego albo wyzyskując błędne przeświadczenie o tym innej osoby, wykonuje czynność związaną z jego funkcją, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Myślę, więc że strony prawnej jesteś bezpieczny.

P.S. Ustawa o mundurach WP nie obowiązuje na obecną chwilę.
Pozdrawiam!

Comments

Dzięki, ale nie rozumiem Twojego toku rozumowania.