Czy szkolenie wakacyjne można uznać za działalność statutową ZHP?

Question

Jak to jest z formami organizowanymi przez jednostki ZHP - czy w wakacje i ferie można organizować szkolenia, czy wyłącznie wypoczynki (w ramach działalności statutowej)?
Czy to prawda, że szkolenia nie podlegają obowiązkowi zgłaszania w kuratorium - jeśli są działalnością statutową organizacji?
Na jakiej zasadzie mogą być organizowane takie szkolenia? Czy istnieją jakieś ograniczenia wiekowe uczestników?

Comments

Ciężko będzie przekonać kuratorium, że to co robisz, nie podlega ich kwestii, dopóki uczestnicy mają poniżej 18 lat.

---

Właśnie wyczytałam artykuł o tym, jak gdzieś zrobili szkolenie survivalowe, co mogło się skończyć utratą życia lub zdrowia uczestników. Wszyscy byli niepełnoletni, a kuratorium wypowiedziało się: "wyjazd 10-osobowej grupy survivalowej w Bieszczady nie został zgłoszony przez organizatorów. - Gdyby to był wyjazd zakwalifikowany jako wypoczynek dzieci lub młodzieży, to organizator powinien zawiadomić kuratorium. Jeśli jednak to był kurs, szkolenie lub inny wyjazd, nie związany z wypoczynkiem – to szkoła nie ma obowiązku nas zawiadomić."

Zaczęło mnie to zastanawiać i stąd moje pytanie. Pierwszy raz spotkałam się z takim stwierdzeniem.

---

Skarbnik ZHP podobną (co do sensu) wypowiedzią MEN dysponuje od października 2012.

Answer 1

Problem leży w tym, co stwierdzi sąd w razie wypadku. Bo do chwili, gdy wszystko jest w porządku, to jest. A w razie wypadku będzie badana wina - a stawiam dolary kontra orzechom, że rodzicom będzie zależeć na winie organizatora, bo to się wiąże z pieniędzmi z odszkodowania.

Czy masz niezbite dla sądu argumenty, że wyjazd był 100% szkoleniem i nie był wypoczynkiem, w związku z czym nie podlegał pod rozporządzenie?

A co zeznają rodzice? Wysoki sądzie, jechał na obóz!  Miał się czegoś uczyć, ale to był obóz! Wina organizatora! Odszkodowanie!

A do wycieczek organizowanych przez szkoły w ramach działalności szkoły są osobne przepisy, któe szkoła musi spełnić, a które nas nie dotyczą.

Znajomi nawet na rekolekcjach z kursem liturgicznym mieli kierownika wypoczynku i opiekunów dla młodzieży. A dorośli przebywali na zasadach całkowicie indywidualnych.

Osobiście nie podjąłbym odpowiedzialności na taki wyjazd (niezgłoszony) z niepełnoletnimi harcerzami. Pełnoletni - co innego.

I na koniec napiszę to, co mówiłem swoim studentom na "Turystyce dzieci i młodzieży" (ćwiczenia, 30h) - pamiętajcie, aby zabezpieczyć swoje "4 litery", bo w razie wypadku to wy będziecie odpowiadać.

Przypomijmy sobie sprawę z Opola - a tu nie obronimy się w SN specyfiką metody harcerskiej.

Comments

Ja nie rozumiem tego. Organizuję weekendowe szkolenie w ciągu roku. Nikt nie wymaga podharcmistrza+opiekunów z papierami. Wyszło fajnie i organizuje dokładnie taki sam kurs w czasie ferii.
I nagle na podstawie jednego zdania z ustawy, że w czasie wolnym od zajęć MOŻNA organizować wypoczynek, mój kurs staje się wypoczynkiem?

---

To nie była szkoła, a raczej "szkoła" - jakaś tam niby-szkoła survivalu. Zwykła organizacja.
Co do normalnych szkół to wiem że ich obowiązują inne przepisy.
A to artykuł, który mnie zainspirował do pytania: http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/rzeszow/zarzut-dla-opiekuna-grupy-ktora-ewakuowano-w-biesz,1,5413324,region-wiadomosc.html

Acha, a tak w ogóle to nie mam na myśli podciągnięcia obozu pod szkolenie ;) Chodzi mi o rzeczywiste szkolenie, np. zorganizowanie 3-dniowego kursu zastępowych w pierwsze dni wakacji. Po prostu zaczęło mnie zastanawiać, że może jednak w jakiś sposób da się coś takiego zorganizować bez całej biurokracji związanej z wypoczynkiem.

---

Weekendowe szkolenia w ciągu roku robisz jak biwak, bez ceregieli. A zaczną się wakacje... i nasza kochana organizacja wymaga od BIWAKU zupełnie innych dokumentów, niż w ciągu roku szkolnego. Gdzie tu sens?

---

Dominiku to raczej państwo wymaga, nie ZHP.

Answer 2

Ja teraz przerabiałem taką kwestię. Prowadzę kurs przewodnikowski, uczestnikami są zarówno osoby pełnoletnie jak i nieletnie (uczniowie gimnazjum, szkoły średniej). Pierwszy biwak kursowy odbył się w ostatni weekend, czyli poza feriami w moim województwie. Drugi biwak kursowy będzie już w czasie "moich" ferii. Dzwoniłem do kuratorium, panie stwierdziły, że skoro są tam nieletni uczniowie (gimnazjum, szkoły średnie), to trzeba to zgłosić.

Comments

A nie wiesz który termin ferii obowiązuje? Wg województwa organizatora, miejsca wypoczynku, zamieszkania uczestników?
I jeśli uczestnicy są z województw o różnych terminach to tylko ich część zgłasza się jako biorące udział w wypoczynku, czy wszystkich?

---

Dobre pytanie, trzeba pewnie zapytać swojego kuratorium. U mnie akurat organizator jest z terenu województwa w którym są wtedy ferie, no i miejsce też jest na tym samy terenie jak i większość uczestników (a chyba wszyscy nieletni są też z tego samego woj.).
Ale tak na logikę, to raczej wyznacznikiem jest termin ferii uczestników.

Answer 3

I się pojawiało: http://www.slaska.zhp.pl/czuwaj/aktualnosci/choragiew/4002

Czyli jak rozumiem: zbiórka czy wycieczka w mieście - luz, wyciczka do sąsiedniego miasta - pełna obstawa? Rewelacja.

Comments

No to lipa.
W takim razie zastanawiam się - dlaczego w tamtym przypadku (w artykule) zostało stwierdzone, że szkolenie to nie wypoczynek?

---

"Pisze się" kolejne "zapytanie" do MEN.
Ministerstwo "rżnie głupa", ignorując niezgodność swoich odpowiedzi z ustawą o systemie oświaty. Prawdopodobnie licząc że nie będziemy dalej walczyć.

---

KoT: bo pewnie sami nie wiedzą, więc dla bezpieczeństwa (własnego) interpretują restrykcyjniej (częste zachowanie u urzędników państwowych), a pani z kuratorium jest widać mniej ostrożna.

---

No właśnie, nie znalazłam nigdzie określenia czym jest wypoczynek, a czym szkolenie - jakie są między nimi różnice. Wygląda na to, że nie jest to określone i powinniśmy się sami domyślić... Właśnie zaczęłam rozumieć skąd się biorą kolejne ustawy i regulaminy.