Czy mogę otworzyć HO?

Question

Jeśli jestem drużynową drużyny wielopoziomowej, gdzie działają wszystkie piony (zuchy, harcerze, harcerze starsi i wędrownicy) to mogę otworzyć SOBIE u siebie w drużynie stopień harcerki orlej?

Answer 1

Możesz otworzyć i zamknąć swoją próbę w swojej drużynie. Ale nie możesz sobie otworzyć i zamknąć swojej próby w swojej drużynie.

8. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują: • w drużynie harcerskiej – drużynowy przy współudziale rady drużyny • w drużynie starszoharcerskiej – rada drużyny • w drużynie wędrowniczej – członkowie drużyny zgodnie z konstytucją drużyny Program próby musi być zapisany w karcie próby.

9. Do prowadzenia prób HO i HR (zatwierdzenia programu próby oraz podjęcia decyzji o przyznaniu stopnia) można powołać kapitułę stopni przy drużynie, szczepie, związku drużyn lub hufcu. (...)

10. Decyzje o otwarciu próby, zamknięciu i przyznaniu stopnia ogłasza drużynowy w rozkazie. 

W drużynie wędrowniczej, to drużyna kolegialnie otwiera próby i przyznaje stopnie. Można do tego powołać kapitułę w drużynie lub wyżej. Kapituła w drużynie jest organem, któremu cała drużyna powierza to zadanie. Kapituły wyżej są ratunkiem dla tych, którzy nie mają jak tego zrobić w drużynie.

Ważne jest to, że decyzję dot. próby i przyznania stopnia podejmują członkowie drużyny lub kapituła, a drużynowy jedynie ogłasza tę decyzję w rozkazie. Zatem często spotykane przyznawanie stopnia przez drużynowego lub komendanta hufca nie jest zgodne z SSH. Czyli próbę otwiera i stopień przyznaje np. kapituła przy drużynie, a Ty jedynie ogłaszasz, że dana kapituła np. stopień przyznała. Uważam też, że skoro to kapituła przyznaje stopień, to nie ma potrzeby aby np. próby z kapituły hufcowej były ogłaszane w rozkazie KH. Przecież kapituła może zwrócić się do drużynowego o ogłoszenie swojej decyzji.

Jak to przełożyć na drużynę wielopoziomową? Wędrownicy powinni działać jak wędrownicy, więc powinna być konstytucja drużyny, a przynajmniej części wędrowniczej, która reguluje tez sprawę zdobywania stopni wędrowniczych. Jeśli nie macie to stwórzcie. 

Na koniec jeszcze jedna sprawa, to że możesz prowadzić próbę w drużynie, nie oznacza, że jest to najlepsze rozwiązanie. To zależy jaka jest Twoja relacja (szeroko rozumiana) z wędrownikami w drużynie. Wg metodyki drużynowy wędrowniczy ma być primus inter pares, w wielopoziomowej może wyjść tak, że nie będzie. Jeśli jesteś primus inter pares - otwórz w drużynie, jeżeli wędrownicy maja swojego wędrowniczego lidera, a Ty "dowodzisz" całą drużyną - udaj się do hufcowej komisji.

Comments

Jeszcze mała ciekawostka historyczna: stopnie harcerskie (wszystkie pięć) przyznawał drużynowy na wniosek rady drużyny lub kapituły w systemie z 1993. Zmieniło się to na zasady, które zacytowałem w pkt 8. we wrześniu 2003 roku, niemal 14 lat temu.

---

Głupio też w rozkazie otworzyć i zamknąć próbie samemu sobie - nawet na wniosek Kapituły stopni wędrowniczych. Ja bym jednak poprosił, aby przełożony np szczepowy czy komendant hufca otworzył ją na wniosek KSW działającej w drużynie.

---

No ale właśnie otwieranie/zamykanie na wniosek kapituły było dawno temu. Teraz otwiera/zamyka kapituła, drużynowy jedynie informuje o tym w rozkazie.

---

W sensie rozkaz idzie przykładowo
Związek Harcerstwa Polskiego
Hufiec....
Kapituła Stopni Wędrowniczych 1 Drużyny Wędrowniczej

Czy rozkaz drużynowego i zamiast na wniosek KSW to po prostu podaję do wiadomości?

Ciekawe w sumie, bo na kdw nie mówi się za bardzo o tym.

---

Moim zdaniem druga wersja. Rozkaz wydaje drużynowy i podaje do wiadomości decyzję KSW.

---

To ciekawe. Bo w sumie próby wędrownicze otwiera drużynowy na wniosek Kapituły Prób Wędrowniczych.  Ale może to tez lepszy wybór...

---

Trzeba być czujnym, do przyrzeczenia dopuszcza drużynowy, sprawności przyznaje drużynowy na wniosek RD, Znak spadochronowy - kapituła i ogłasza KH, Ratownik ZHP - KH na wniosek szefa szkolenia. :)

Answer 2

Odpowiedź jest BŁĘDNA, proszę czytać do niej komentarze.

HO podlega pod Kapitułę Stopni Wędrowniczych działającą w hufcu, więc po przedstawieniu im planu próby można przystąpić do zdobywania (jeśli zatwierdzą :D ) i z tego, co mi wiadomo to rozkaz, w którym próbę otwierają pisze komenda hufca. ;3

Comments

Wielokrotnie było powtarzane i przypomniane: próby na stopnie (wszystkie) prowadzi się w drużynach. I próby na stopnie (wszystkie) otwiera i zamyka drużynowy, bo to jego narzędzie z którymi pracuje. Kapituła stopni może być tu elementem pomocniczym, mającym na celu utrzymanie odpowiedniego poziomu prób, a nie komórką urzędniczą: komendant hufca nie jest od przyznawania stopni. Przypominam że w drużynie czy szczepie też może działać kapituła stopni wędrowniczych. I tutaj mamy właśnie sytuację w której taka kapituła mogłaby się przydać. Ale, rozpatrzmy następujące opcje konkretnie pod sytuacje Agaty, na początek jeszcze 2 cytaty z regulaminu stopni:

Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują:

• w drużynie harcerskiej – drużynowy przy współudziale rady drużyny

• w drużynie starszoharcerskiej – rada drużyny

• w drużynie wędrowniczej – członkowie drużyny zgodnie z konstytucją drużyny

1. Do prowadzenia prób HO i HR (zatwierdzenia programu próby oraz podjęcia decyzji o przyznaniu stopnia) można powołać kapitułę stopni przy drużynie, szczepie, związku drużyn lub hufcu.
   W skład kapituły mogą wchodzić tylko posiadający ten stopień harcerze i instruktorzy. Kapituła składa się przynajmniej z trzech członków. Szczegółowe zasady funkcjonowania kapituły określają członkowie kapituły, a zatwierdza komendant jednostki, przy której działa kapituła.

 

1- Jeśli w drużynie są 3 osoby posiadające stopień HO: rozwiązaniem jest powołanie drużynowej kapituły. Wtedy kapituła zostaje powołana rozkazem drużynowego, prowadzi próbę, a drużynowy w rozkazie jedynie podaje później jej decyzje.

2- Jeśli w drużynie nie ma osób z HO: tu przydałaby się jakaś "sąsiednia" drużyna wędrownicza w której taka kapituła mogłaby funkcjonować. Wtedy poziom próby jest nadzorowany przez ew. członków kapituły z tamtej drużyny, ale jej decyzje są poddawane pod osąd wędrowników z drużyny wielopoziomowej, zgodnie z pierwszym cytatem. Wtedy, podobnie jak w pierwszej opcji drużynowy jedynie podaje w rozkazie do wiadomości decyzję drużyny/rady drużyny.

---

Chciałbym też zauważyć, żeby NIE TWORZYĆ kapituł stopni wędrowniczych w szczepie, jeśli mamy w nim drużynę wędrowniczą. Z pozoru niby bez różnicy, ale wyobraźcie sobie, że jesteście drużynowym harcerskim i nie możecie działać że stopniami w swojej drużynie, bo jest ktoś nad wami od tego. Tak często czują się drużynowi wędrowniczy bez własnej kapituły stopni, bo "mamy szczepową/hufcową".

---

Bardzo przepraszam za wprowadzenie w błąd!

---

To nie jest "ktoś nad wami" lecz ciało pomocnicze, gdy nie ma takiej kapituły w drużynie!

---

To powinno być ciało pomocnicze. Ale w wielu szczepach widzę tendencje do tworzenia kapituły szczepowej, nawet gdy można ją zrobić w drużynie, bo "w szczepie jest lepiej".