Czy są jakieś reguły dotyczące proporców drużyn?

Question

Moja drużyna chce sobie wreszcie zrobić proporzec. W trakcie projektowania pojawiły się pytania:
- jakie powinny być wymiary proporca?
- która strona proporca ma opisywać drużynę, a która jednostkę macierzystą?
- co powinniśmy określić jako jednostkę macierzystą - szczep czy hufiec?
 

Wiem, że nie ma regulacji na ten temat, ale może istnieją jakieś ogólnoprzyjęte reguły, do których możemy się zastosować?

Comments

Tydzień temu dowiedziałem się że mam zostać zastępowym .Dla tego mam ze swoim zastempem uszyć proporzec

Answer 1

Kiedyś można było znaleźć w regulaminach coś takiego:

Uchwała Rady Naczelnej ZHP Nr 6 z dnia 23 maja 1998 r.
w sprawie Regulaminu flagowego ZHP

.....3.4. Ustala się następujące rozmiary proporca harcerskiego:
1) proporzec duży 100x60 cm,
2) proporzec zwykły 50x30 cm,
3) proporzec mały 25x15 cm.

Lecz czy to nadal pozostaje w mocy? Ciężko powiedzieć. 

W kwestii stron, zwyczajowo prawa strona należy do jednostki nadrzędnej.

Jeśli chodzi o kształt, przyjmuje się najbardziej typowy kształt jako trójkąt równoramienny (i do takiego kształtu odnoszą się powyższe wymiary). Ale to sugestia, nie reguła. W książce "Obrzędowy piec Chytrego Kota" znaleźć możesz kilka przykładów zgoła odmiennych w kształcie proporców. Moja drużyna używa chociażby proporców w kształcie jaskółczego ogona. 

Dużo na temat można przeczytać tutaj. Była jeszcze kiedyś bardzo fajna strona szczepu Knieja, lecz niestety chyba już nie żyje. 

Ogólnie kategorycznych zasad nie ma, są zwyczaje, dobre obyczaje, tradycje lokalne i globalne. A przede wszystkim - zasady dobrego smaku :) Powodzenia!

Comments

Z tymi podanymi wymiarami proporców (z Regulaminu flagowego ZHP) to tylko doprecyzuję, że to dotyczy proporca harcerskiego noszonego w odpowiednim miejscu na jachtach harcerskich i używanych przez harcerzy. Taki podobny do bandery harcerskiej tylko trójkątny.

---

Hmm... My mamy proporzec drużyny o wymiarach 50x30 cm, ale nie trójkątny, tylko prostokątny... Trójkątne pozostawiamy dla zastępów. :)

---

No co kraj to obyczaj, nie ma reguły jakiejś konkretnej :)

Answer 2

Witaj,ponad rok temu i nasze środowisko borykało się z tym problemem, więc mam nadzieję że, teraz i my możemy służyc pomocą .

Ad.1. wymiary- druzyny maja proporce trójkątne , prostokątne o wymiarach :

-proporce duże     100 x 60 cm

-proporce zwykłe 50 x 30 cm

- proporce małe   25 x 15 cm

w przypadku proporca prostokątnego wymiar nie może przekraczać 75 x 75 cm , ponieważ tak naprawde od wymiaru 75 cm w zwyż zalicza sie jako sztandar a to już wiąże się z uzyskaniem zgody KH na projekcie waszego proporca.

Ad.2.płaty proporca :

- prawy płat : napis Związek  Harcerstwa Polskiego , krzyż harcerski i nazwa hufca- wprzeważnie stosuje się tu zasadę iż podkład jest biało-czerwony

- lewy płat    :( podkład w kolorach barw drużyny )godło drużyny , jej numer pełna nazwa i bohater-(imię)

Drzewiec , zakończony jest niekiedy głowica w kształcie lilijki lub innym ale  przypisanym tylko waszemu środowisku - oczywiście nie naruszającyn zasad dobrego smaku i honoru. długość drzewca - 150- 180 cm

Mam nadzieję że pomogłem - powodzenia i trzymam za was kciuki - "Czuwaj"!

Comments

To jeszcze raz: proporzec duży, zwykły i mały to rozmiary proporca ZHP, podobnego do bandery ale trójkątnego - podnoszonego na jachtach - z Regulaminu flagowego ZHP - dotyczącego harcerzy na wodzie.
Proporzec nawet o wymiarach 0.75 x 0.75 nie jest sztandarem. Fakt że dobry smak każe unikać wzorów przypominających sztandar. Taki rozmiar jest zwyczajnie niepraktyczny.
Proporzec jest znakiem typowo obrzędowym, nie ma zasad co do kształtu, treści, płatów, drzewc. (drzewce, nie drzewiec).
Aha i moim zdaniem znacznie ważniejsze są proporce zastępów.

---

co do " dobrego smaku" jeżeli drużyna po przez nawiązanie do wzoru wojskowego swego proporca( a wręcz wzorując się na -powiedzmy sztandarze danego środowiska kombatanckiego np.AK kieruje się chęcią jeszcze BLIŻSZEGO związania swojej symboliki z bohaterem drużyny i nawiązania do chlubnych tradycji, i za zgodą tego środowiska) to to już jest bee-" niesmaczne"?
To może całkiem pomijajmy aspekt wychowania patriotycznego i obywatelskiego naszych harcerzy , jeżeli taki "zabieg" jest w złym guście.

---

Sam napisałeś, że nie powinien być kwadratowy i przekraczać 0,75x0,75, to o co chodzi?

---

Jakoś nie dostrzegam w swojej wypowiedzi stwierdzenia ,że "nie powinien być kwadratowy" może należałoby spróbować czytać tekst ze zrozumieniem

---

"w przypadku proporca prostokątnego wymiar nie może przekraczać 75 x 75 cm , ponieważ tak naprawde od wymiaru 75 cm w zwyż zalicza sie jako sztandar", więc wg Twoich słów kwadrat większy niź 75x75 też jest niedopuszczalny. Czy może jakoś źle rozumiem zacytowany fragment?

---

Lewy i prawy płat od której strony patrząc? Od strony drzewca czy końca proporca?

---

W sztandarach i proporcach stronę można określić tak:

Jak ustawisz proporzec tak, by przypominał literę P to widzisz stronę... lewą. A jak ustawisz proporzec do góry nogami tak, aby przypominał literę L to widzisz stronę prawą ;)

Answer 3

Jak powiedziałaś nie ma reguł, ale kilka pomysłów:

Może być trójkątny ale może też być kwadratowy większy niż trójkątne proporce zastępów - fajnie się wyróżnia. Jeśli jest jakaś regularność w szczepie to warto się dopasować. Faktycznie można spotkać się z podejściem jedna strona dla nas druga dla j. nadrzędnej. Ale to też nie jest obowiązek. Może być tak, że z jednej strony godło drużyny, z drugiej np. lilijka i pełna nazwa: drużyna, szczep, hufiec, zhp. Strony mogą być też mniej więcej takie same (takie proporce dla patroli proponował Małkowski w "Scouting jako..."). Można trochę zaczerpnąć ze sztandarów, gdzie przeważnie prawa strona jest jakby bardziej oficjalna, lewa mniej. Aha lewa strona to ta, którą widać jak proporzec położymy tak jak litera P. Można się też zastanowić czy nie zostawić na nim trochę miejśca na oznaczanie jakiś specjalnych wydażeń, osiągnieć drużyny.

Comments

Co do kształtu - najlepiej prostokątny, bo trójkątne są zwykle proporce zastępów ;)