• Rejestracja
Pierwszy raz tutaj? Zajrzyj do FAQ!
x
Witamy w serwisie zapytaj.zhp.pl, gdzie możesz zadawać pytania i otrzymywać odpowiedzi od innych harcerzy.

Możesz też zdobywać punkty za zadawanie pytań i udzielanie odpowiedzi. Tutaj pomaganie innym się opłaca! Więcej informacji tutaj!


Na wiele pytań odpowiedź znajdziesz w dokumentach ZHP:


Czy drużynowa/y gromady zuchowej wydaje rozkazy?

+6 głosów
Czy drużynowa/y ma obowiązek wydawać rozkazy w gromadzie zuchowej. W jaki sposób potwierdza się Obietnicę Zuchową, nadaje stopnie i sprawności. Gdzie szukać źródłą prawnego udokumentowania w/w działań. Spotkałem się z wieloma gromadami, w których nie pisze się rozkazu, przyboczni są powoływani przez szczepowych bądź są oni mianowani obrzędowo - to samo dotyczy stopni, sprawności, nazw szóstek, szóstkowych etc.
pytanie zadane 21 marca 2013 w Zuchy przez użytkownika Marek (213)   1 4 10
Współczynnik akceptacji: 0%

otagowane ponownie 24 marca 2013 przez użytkownika Gacek
   

2 odpowiedzi

+5 głosów

Drużynowy podejmuje decyzje. W drużynach harcerskich (i starszych) zwyczajową i usankcjonowaną prawnie formą OGŁOSZENIA decyzji jest rozkaz.

Instrukcja nie precyzuje, w jakiej formie drużynowy ma ogłosić decyzję w gromadzie zuchowej. Praktyka i metodyka zuchowa podpowiada, że niektóre rzeczy wplata się do realizowanego cyklu sprawnościowego. Z pewnością zatem decyzja drużynowego musi być utrwalona - w książce pracy. A ogłoszenie - w sposób obrzędowy, przyjęty w środowisku / metodyce zuchowej / własciwy do decyzji i okoliczności.

odpowiedź 21 marca 2013 przez użytkownika Dominik Jan Domin (9,816)   37 88 189
+3 głosów

Oczywiście, że drużynowy wydaje rozkazy! Wygogluj Instrukcja prowadzenia gromady zuchowej w ZHP i wszystko będzie jasne :) Wzór rozkazu różni się nieco od rozkazu w drużynie, ale znajdziesz w internecie bez problemu :)

odpowiedź 21 marca 2013 przez użytkownika kociaraa (438)   3 8 18
Może coś przeoczyłem, ale wydaje mi się, że obowiązuje "Instrukcja gromady zuchowej" (uchwała GK 43/2003 do znalezienia na dokumenty.zhp.pl), w której nie ma nic o rozkazach drużynowego.
Ok. Nie ma informacji: wydaje rozkazy. Ale na logikę:
13)przyjmuje i zwalnia członków gromady;
14)przyznaje gwiazdki i sprawności;
15)dopuszcza do złożenia Obietnicy Zucha;
bez napisania rozkazu?!
I skąd w ogóle ten pomysł? A jeśli gromada nie działa w szczepie, to rozumiem, że Komendant Hufca nadaje zuchom sprawności? O, losie!
Pomysł stąd, że w "Instrukcji drużyny harcerskiej..." jest np. " "11. Drużynowy(...) 13) wydaje rozkazy" oraz "31.Drużyna prowadzi i przechowuje następującą dokumentację pracy wychowawczo-organizacyjnej (...) 3) rozkazy drużynowego".
Ok, teraz rozumiem. Jednak na resztę mi nie odpowiedziałeś.
Przypuszczam, że czynności o których piszesz nie muszą być umieszczane w rozkazie, odpowiednie wpisy w książce pracy, rejestrze członków, czy obrzędowych listach powinny wystarczyć.
Bzdura. Ale z tym już polemizować nie będę.
Ja przynajmniej powołuję się na konkrety, a resztę "przypuszczam", Ty z pewnością siebie powołujesz się na przepisy, których nie ma.
W instrukcji nie ma nic o wydawaniu rozkazów przez drużynowego zuchowego.

Bardzo odważna i bezkompromisowa odpowiedź druhny, szkoda, że niezgodna z obowiązującym prawem w ZHP. Może oprócz guglowania warto też dokumenty... przeczytać?
A gdzie jest napisane, że drużynowy GZ (w czym jest gorszy od drużynowego drużyny harcerskiej?) nie wydaje rozkazów? Przecież do Obietnicy trzeba dopuścić ROZKAZEM! No, ale co ja się tam znam, przeciez tego nie ma w regulaminie!
Nie jest gorszy. Ale pracuje inaczej. Dominik ładnie to opisał w swojej odpowiedzi.
Rozumiem, ży byliście na kursie drużynowych zuchowych.
Kolejny błąd :) Chyba pora kończyć tę dyskusję z mojej strony, bo to nie jest forum. Jako podsumowanie napiszę, że wbrew temu co Druhna napisała, w Instrukcji GZ nie ma wzmianki o rozkazach drużynowego, w przeciwieństwie do równoległej Instrukcji drużyny. Jeśli drużynowy w ZHP wymyśli sobie, że będzie jednak wydawał rozkazy to nikt mu tego nie zabroni, ale też nikt nie ma prawa od niego wymagać wydawania rozkazów. Jeśli Druhna uważa inaczej, proszę się powołać na konkrety, a nie na informacje usłyszane na kursie (bo z takimi informacjami różnie bywa).
Nie ma to jak pozytywność w ZHP :)
Tak, byłem na kursie drużynowych zuchowych.

Nie ma wymogu w Instrukcji..., aby do Obietnicy dopuszczać rozkazem.

Dobrze, ze druhna już zauważyła, że tego (rozkazów) nie ma w regulaminie. Metodyka zuchowa ich nie wymaga.

Drużynowy zuchowy MOŻE wydać rozkaz (czasem jest to nawet uzasadnione metodycznie - np. cykl sprawnościowy Mały Powstaniec, Policjant, Rycerz, Żołnierz), ale bynajmniej NIE MUSI.
<wbrew temu co Druhna napisała, w Instrukcji GZ nie ma wzmianki o rozkazach drużynowego>
Nie napisałam, że coś takiego jest w instrukcji.
A z czego ma to niby wynikać, że MUSI ?
Wracając do pytania, od tego się zaczęło i może dlatego się zapętliłam. Jeśli rozkaz (np. o Obietnicy) wydaje szczepowy, to dlaczego nie drużynowy GZ? I dlatego napisałam, że drużynowy wydaje rozkazy. Czyli ma takie prawo. I rzeczywiście bez sensu się upierałam z tym, że do Obietnicy trzeba dopuszczać rozkazem (tak jak ze wszystkim).
Dlaczego szczepowy ma wydawać rozkaz o Obietnicy? Tu nie on do niej dopuszcza! Może ewentualnie poinformować o decyzji drużynowego... Podobnie, jak nie ma kompetencji do przyznawania gwiazdek czy sprawności zuchowych.

Drużynowy zuchowy MOŻE wydać rozkaz, nie ma zakazu. Ale też NIE MUSI wydawać rozkazu. Prawo ma, nie ma obowiązku.
Ale ani ja, ani autor nie napisaliśmy, że szczepowy dopuszcza do złożenia obietnicy. Nie wiem, jak to wygląda, bo nie znam takich zwyczajów - niech wypowie się autor.
Autor: "Spotkałem się z wieloma gromadami, w których nie pisze się rozkazu, przyboczni są powoływani przez szczepowych bądź są oni mianowani obrzędowo - to samo dotyczy stopni, sprawności, nazw szóstek, szóstkowych etc."
Ja: "Jeśli rozkaz (np. o Obietnicy) wydaje szczepowy, to dlaczego nie drużynowy GZ? I dlatego napisałam, że drużynowy wydaje rozkazy".
O przepraszam, faktycznie nie napisałaś. Twoje stwierdzenie, że "oczywiście, że wydaje" i odesłanie do dokumentu, tak zrozumiałem - błędnie. Nie zrozumiałem też żartu z pozytywnością w ZHP.
Widzę, że moje pytanie wydało burzę komentarzy :) Jak sami zauważyliście pytanie samo w sobie nie jest proste. Bo instrukcja mówi jedno, a logika drugie. Odnośnie mojego stwierdzenia: "Spotkałem się z wieloma gromadami, w których nie pisze się rozkazu, przyboczni są powoływani przez szczepowych bądź są oni mianowani obrzędowo - to samo dotyczy stopni, sprawności, nazw szóstek, szóstkowych etc." Tłumacze, co miałem na myśli. Mianowicie spotkałem się z gromadami, gdzie zdobycie stopni czy sprawności dokumentowane jest w formie kroniki, który stanowi swoisty dokument prowadzonej "próby". Jednakże nie dawała mi spokoju kwestia Obietnic, mianowania na funkcje, gdzie siłą rzeczy - coś - jakiś dokument musi to regulować. Rozumiem zatem, że rozkazy można ale nie trzeba prowadzić w gromadzie, jednakże jak to się ma do pewnych stałych elementów, gdzie ten rozkaz byłby potrzebny?
"... Rozumiem zatem, że rozkazy można ale nie trzeba prowadzić w gromadzie, jednakże jak to się ma do pewnych stałych elementów, gdzie ten rozkaz byłby potrzebny? ..."  
Ma się tak, że jak Tobie jest potrzebny to go stosujesz a jak nie to nie ;-)))
(Chyba trochę temat się przedawnił, ale dorzucę jeszcze swoje 3 grosze.)

Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem jest:
- pisanie normalnych rozkazów z mianowaniami przybocznych, nadawaniem gwiazdek i dopuszczaniem do Obietnic (do dokumentacji gromady)
- przedstawianie tego zuchom w jakiś fabularny/ obrzędowy sposób.
Też wielokrotnie szukałam na to odpowiedzi - i konkretnej nie udało mi się znaleźć.
Co mi się wydaje (więc mogę być w błędzie): drużynowy nie musi wydawać rozkazów i nie są one niezbędne do tego, by dopuścić zucha do złożenia Obietnicy czy do nadania sprawności.
Można zrobić to w sposób obrzędowy, przyjęty w gromadzie.
Fakt, warto ten fakt udokumentować - ale wydaje mi się, że w gromadzie zuchowej wystarczy, jeśli to będzie wpis do kroniki, fotorelacja itp.
Nie jestem w 100% pewna, jak rozwiązać problem mianowania przybocznego - ale myślę, że przedstawiona wcześniej możliwość, by szczepowy go mianował - jest jak najbardziej ok. Może ewentualnie drużynowy drużyny, do której przyboczny należy (jeśli oczywiście taka sytuacja ma miejsce)?
Mianowanie przez szczepowego lub innego drużynowego to naprawdę nie jest dobry pomysł. Oni po prostu nie mają uprawnień aby dokonać takiego mianowania. Jeśli drużynowy gromady ma potrzebę mianowania w rozkazie to niech po prostu napisze swój rozkaz i po sprawie. Nie musi odczytywać takiego rozkazu zuchom, a "wprowadzenie" na funkcję może zrobić obrzędowo (zgodnie obrzędowością gromady lub fabułą aktualnej sprawności).

Podobne pytania

+2 głosów
2 odpowiedzi 2,086 wizyt
pytanie zadane 12 stycznia 2013 przez użytkownika plomyczek_adam (183)   1 3 11
+4 głosów
2 odpowiedzi 448 wizyt
pytanie zadane 29 sierpnia 2013 przez użytkownika Andrzej Nowak (190)   6 10
0 głosów
2 odpowiedzi 281 wizyt
0 głosów
1 odpowiedź 336 wizyt
pytanie zadane 29 grudnia 2015 przez użytkownika przyboczna14GZ (162)   2 10 15
0 głosów
1 odpowiedź 314 wizyt
pytanie zadane 19 lipca 2015 w Regulamin mundurowy przez użytkownika Iskiereczka99 (156)   3 5 7
Ta strona używa plików ciasteczek. Korzystanie z serwisu oznacza zgodę na ich używanie.
Pomysł, wykonanie, osoba odpowiedzialna za działanie serwisu: hm. Szymon Gackowski
...